Detroit : Become Human



  • Je pense que ce serait intéressant de parler de Detroit, un jeu qui fait énormément parler de lui depuis des mois, parce que la majorité des fans du jeu détestent le jeu (dont moi) et c’est parfait pour s’entre-déchirer entre amis xD

    L’histoire. En 2039, les androïdes sont nos amis : ils font le boulot à la place des humains (causant une importante crise de chômage), sont nos nourrices, nos aides médicales, nos jardiniers, nos amants sexuels qui ne se plaignent jamais ; ils ne dorment jamais, ne mangent pas, ne contestent aucune décision, bref, sont des esclaves parfaits.

    Nous nous intéressons à trois androïdes en particulier : Connor, Markus et Kara. Kara est un modèle d’aide-ménagère, qui, voyant son propriétaire agresser physiquement sa fille de dix ans, « désobéit » à l’ordre de son maître de ne pas bouger pour protéger la gamine, et finit par s’enfuir avec elle. Markus est un robot qui soutient un peintre riche, et, par un malentendu que je ne révèlerais pas, finira par être à la tête d’une révolution de robots qui éprouvent des émotions et ont développé une conscience. Ces derniers ne souhaitent plus être les esclaves des humains et veulent l’égalité des droits avec ces derniers. Enfin Connor est un prototype détective, mis en équipe avec Hank - un humain détestant les androïdes- dont le but est d’enquêter sur les « déviants » c’est-à-dire les robots comme Markus et Kara, ainsi que d’autres androïdes qui ne suivent plus un programme préétabli et semblent agir d’eux-mêmes.

    Ce jeu est une parfaite représentation de l’amour/haine. Il est comme tous les jeux de Quantic Dream, c’est-à-dire que le scénario change RADICALEMENT selon vos choix. Serez-vous un leader pacifiste ou tyran avec Markus ? Kara parviendra-t-elle à sauver Alice de toutes les emmerdes qui les attendent ? Enfin, resterez-vous une machine avec Connor, ou est-ce que votre relation avec Hank vous rendra plus…humain ?

    J’ai vu trois let’s play (dont un de Bob Lennon, que je conseille pour ses montages du jeu) et aucun n’a eu de résultats semblables. La musique est extraordinaire -écoutez le thème de Connor à la Inception ici :

    ou le thème de Kara :
    ). Les acteurs sont excellents, toute la technique du motion capture et de la construction des personnages m’a fasciné (
    ). Les scènes sont du drama total, les décors magnifiques, bref, du point de vue technique et esthétique, c’est magique.
    Le problème est que le scénario perd en stabilité, que les dialogues et les personnages sont ultra-stéréotypés, et que, même si on croit une seule seconde aux personnages grâce aux acteurs, tout est cassé par l’absence TOTALE de subtilité de David Cage (le créateur du jeu). En vrac, tous les stéréotypes du monde y passent : la drogue, le sexe, les nazis, Rosa Parks, bref, ça casse tout à chaque fois.

    Il n’y a pas de trailer qui résume un peu tout, mais pleins de mini courts-métrages présentant les personnages importants. Par exemple, pour Kara :


    Et vous ? Avez-vous jeté un œil, joué, vu des let’s play ? Croyez-vous que l’intelligence artificielle puisse un jour développer une conscience ?



  • J’ai vu le let’s play de Bob Lennon également, et franchement c’est là où on voit que Youtubeur c’est un métier. J’ai détesté le jeu, mais j’ai adoré le let’s play ^^

    Ce qui m’a posé problème, ce sont les points que tu as cité. Je ne connaissais pas David Cage avant ce jeu, mais je vais le FUIR dans le futur sans même y penser à deux fois. C’était à la limite de la putasserie émotionnelle parfois ! Et ça gâche tout. Le sujet abordé est très intéressant, mais à aucun moment je ne me suis posé la question “est-ce que l’intelligence émotionnelle pourrait développer une conscience un jour, et les considérerons-nous comme vivants ?” parce que le jeu ne m’offrait absolument rien de concret pour me donner à réfléchir. Et il m’énervait tellement que je n’ai même pas eu envie de creuser de mon côté.

    Si tu as d’autres jeux de Quantic Dreams à conseiller, je suis toute ouïe parce que le coup du moindre choix qui influence la totalité du scénario, c’est le genre de jeux qui me parle le plus - mais j’en connais peu :smile:


  • Journaliste PAen

    Je n’ai pas joué à Detroit : Become Human (pas encore en tout cas), mais après avoir fini tous les opus de Life is Strange cet été plus la nouvelle sortie du studio avec Les Extraordinaires aventures de Captain Spirit, je voulais continuer dans ma série de “jeux à choix” et je me tâtais à prendre celui-ci…

    Mais vos critiques m’ont un peu refroidie xD Enfin, j’en avais déjà entendu des similaires et c’est vrai que tout le monde n’est pas d’accord sur la qualité de l’histoire d’après ce que j’en ai compris. Ça me ferait juste mal de payer 60€ le jeu si tout est un stéréotype complet :/

    @Aéfaë : Bon, je pense que tu les connais déjà mais comme je l’ai dit plus haut, les Life is Strange sont vraiment très bons (je conseillerai de faire Before The Storm avant de commencer l’opus principal). Ce que j’ai aimé c’est justement la diversité et la richesse des personnages, mais aussi celle de l’histoire et de chaque background ! En revanche, les choix ne sont pas aussi importants pour le déroulé de l’histoire que dans Detroit (mais ils ont leur petite importance quand même)



  • @Léthé Par contre les choix en eux-mêmes sont sympas ! T’as une quarantaine de fins (et nuances de fins, combinaisons) possibles, il me semble, j’ai cru lire ça quelque part… Enfin en tout cas y’a vraiment cet aspect du CHOIX. Y’a des conséquences et tu peux faire du bien ou du mal à dessein. J’ai trouvé ça hyper cool !

    Je peux comprendre qu’on aime le jeu grâce à ça. C’est un peu l’inverse de ce que tu décris pour Life is Strange du coup ^^ Donc ça peut valoir le coup d’y jouer si tu te blindes par rapport au côté moralisateur-sans-consistance-derrière.



  • @Aéfaë

    Je suis d’accord avec toi ! Je ne crois pas que les IA puissent développer une conscience artificielle, ou en tout cas, elles développeraient autre chose…mais ce n’est pas David Cage qui m’a fait penser à ça, mais Bob Lennon. Si tu as vu son let’s play, il a une théorie à la fin…

    En fait toutes les questions intéressantes ne sont pas amenées par le jeu mais par le joueur xD une de mes interrogations était : « de façon éthique, est-ce qu’un robot faisant preuve d’empathie est moins humain qu’un humain ne ressentant aucune compassion pour son prochain ? » sauf que David Cage a diabolisé 90% des humains du jeu, donc cette question ne sera jamais abordée dans sa complexité xD
    Pour les jeux à choix, ce n’est pas mon truc non plus, et je sais que Quantic Dream s’est planté pour Beyond Two Souls – mais a connu un grand succès grâce à Heavy Rain, qui a lancé le genre de « jeu cinématique à choix ». Beaucoup de gens adulent ce jeu, après c’est encore du Cage…

    @Léthé

    Je plussoie pour Life Is Strange ! Et je rajouterais The Stanley Parable, qui est un tout autre style, mais qui a des tas de fins plus hilarantes les unes que les autres.
    Il ne faut surtout pas payer 60 euros, surtout que je l’ai vu à 40 et moins sur le web, autant attendre des réducs ^^ En fait, la première fois que j’ai vu un let’s play, je l’ai détesté. Puis, la deuxième fois, un peu moins ; puis la troisième fois…
    Il y a tellement de choses incroyablement belles (musique, esthétique, acteurs, décors) avec des minis détails parfois brillants (les LEDS des androïdes qui tournent jaune ou rouges selon la situation ; certains persos secondaires, comme Kamski ou Carl ; le fait que les robots peuvent pré-construire ou déconstruire une scène avec des calculs ; certains choix déchirants) que ça contrebalance la stupidité abyssale du scénario.
    J’ai fini par l’aimer en le prenant comme Bob Lennon : il faut prendre le Drama. Ne pas voir Detroit comme une vision futuriste ambitieuse, mais comme si David Cage avait pris trois Redbull et de la coke pour son apéro et vous racontait une histoire. Il est super entraînant, et comme il a plein de fric, il se paye de super musiciens et acteurs, mais sinon, ça reste un type dans un délire mental infini.



  • @uneven a dit dans Detroit : Become Human :

    Ne pas voir Detroit comme une vision futuriste ambitieuse, mais comme si David Cage avait pris trois Redbull et de la coke pour son apéro et vous racontait une histoire.

    C’est ça XDDD

    Cette question sur les robots qui montrent (ou pas : la théorie de la déviance m’a énormément plue dans le let’s play justement ; c’était la seule idée cohérente qu’on pouvait poser sur le scénario à mes yeux lol) de l’empathie, je me la suis posée au tout début…
    Mais après y’a tellement rien de logique dans l’univers qui a été créé, que la seule “réponse” que j’ai pu m’apporter ça a été : “Bah cette simulation est tellement fausse que dans la réalité ça ne peut pas être comme ça, que ce soit de près ou de très très loin même en extrapolant tout, donc… La question ne se pose pas”.

    Et je n’ai pensé que “la question ne se pose pas”, tout au long du jeu, parce que même si ce sont les joueurs qui ont à réfléchir pour ce genre de choses, si le jeu pose une problématique mais part dans un délire complet par la suite… La problématique ne peut pas être prise au sérieux.

    Enfin moi c’est ce que j’ai ressenti. Après j’ai beaucoup aimé lire d’autres joueurs/viewers à ce sujet, il y a des choses intéressantes qui ont été dites.



  • Yep, totalement d’accord avec toi, en fait la question se pose pas…le plus intéressant vient des joueurs en fait ^^



  • Je compte attaquer ce jeu d’ici quelques semaines (on va me le prêter), je ne savais pas qu’il était autant détesté !

    J’ai beaucoup aimé Heavy rain (La scène du début dans le centre commercial = mon pire cauchemar :astonished: ! et j’ai même pas de gosses !), et Beyond two souls m’a laissée indifférente (au mieux). Du coup je savais pas trop à quoi m’attendre avec Detroit, vous me faites peur, c’est si bête que ça ? En plus en ce moment je suis en plein dans Deus Ex, qui aborde des thèmes un petit peu semblales de manière très intelligente (je trouve). ça va me faire une sacrée dégringolade de qualité si Detroit est comme vous dites.

    Bon, au pire, ça fera toujours un platine facile… et puis il m’intrigue, quand même !



  • @Sorryf “Autant” détesté, je sais pas, je n’ai aucune idée de la quantité de gens qui ont pensé la même chose.

    Mais si on te l’a prêté ce serait dommage de ne pas au moins tenter, tu ne risques rien surtout s’il t’intrigue ! :wink:



  • @Sorryf Aéfaë a raison il faut que tu tentes, si tu ne le prend pas sérieusement tu vivras un super moment xD



  • Ce message a été supprimé !


  • Et voilà, j’ai fini Detroit ! Et finalement je l’ai trouvé plutôt fun, c’est vrai qu’il a des mauvais cotés et qu’il est un peu bizarre, mais je me suis bien amusée dessus !

    il y a quand même quelques trucs dont j’ai pas su faire abstraction :

    • le fait de pas pouvoir courir, surtout dans les séquences chronométrées, quelle torture !! (ou alors c’est moi qui ait pas trouvé la touche ?)
    • les choix sont vraiment trop évidents. en général ce qu’on aime dans ce genre de jeu, c’est les dilemmes qui nous brisent le cœur ou alors les choix d’apparence anodine qui auront des conséquences démesurées. Là les choix sont vraiment archi basiques, je trouve :

    pacifique = bien, violence = mal.
    rester calme = tout ira bien, choisir de paniquer (qui fait ça?) = problèmes
    mec chelou tout seul dans sa maison glauque = méchant
    jolie femme accueillante dans son adorable maison = gentil

    Ça enlève toute tension liée aux choix. Heureusement les QTE sont nerveuses et les chronos stressent pas mal, c’est au moins ça.

    • le discours :
      deux choses perturbantes là-dedans : la bonne fin de Markus et les androïdes.
      Pour Markus :

    je trouve complètement immorale la “bonne” fin : rester pacifique en toutes circonstances, okay, c’est la meilleure attitude a avoir, mais quand l’approche pacifique a déjà échoué trois fois dans le sang, est-ce que vraiment il faut s’acharner alors que la cause qu’on défend mérite pourtant largement qu’on se batte pour elle ? Est-ce qu’il ne devrait pas y avoir une limite a ce qu’on peut accepter de faire subir aux notres ?
    Au final, le jeu nous dit qu’on peut gagner la justice en laissant assez de nos alliés crever sans rien faire pour que l’opinion publique soit favorable. Ce qui craint sur tellement de niveaux ! (enfin je trouve. Personnellement ça m’a un peu dérangée)
    J’ai par contre beaucoup aimé que le choix final de Markus influe sur le destin de Kara qui n’a rien demandé.

    et pour les androïdes

    ce qui m’a vraiment pas plu c’est qu’ils pleurent, qu’ils aient du sang (même si bleu)… j’ai lu dans les collectibles que les humains les ont voulus semblables à eux pour pas que ce soit perturbant, mais à ce point ? Puis qu’ils meurent d’une balle, aussi, ça m’énervait tellement ! ce sont des robots, pourquoi ils meurent d’une balle en plein cœur ? Même si la carte mère est détruite, leur mémoire devrait être stockée sur un genre de cloud, dans des serveurs a l’autre bout du monde !
    Je peux comprendre qu’ils aient fait ça pour des raisons scénaristiques, mais franchement c’est honteux. La morale du jeu est qu’on devrait tous s’accepter, humain et androïdes, malgré nos différences, mais il n’y a quasi pas de différence, alors ça n’a plus aucun sens. Comme si les développeurs pensaient que les joueurs étaient incapables de s’attacher et de faire preuve d’empathie envers des boites de conserve à conscience. N’importe quoi ! C’est exactement l’inverse de la morale qu’ils veulent défendre.

    • et dernier truc, Alice

    j’ai pas du tout compris l’intérêt de faire de la petite une androïde. Quelle émotion ou réflexion c’est censé nous apporter ? Au contraire, ça annule toute la piste du thème amitié humain/robot. Je trouve que d’une manière générale, ce jeu manque d’humains, tout comme Harry Potter manquait de moldus.

    voila pour les critiques, j’espère que mes balises de spoil vont passer j’ai eu un mal fou a trouver comment faire ! Malgré ces quelques reproches, me suis quand même bien amusée et je l’ai fait d’une traite, j’y ai repensé après coup, j’ai envie d’y retourner pour faire les autres embranchements ou de regarder le let’s play de Bob Lennon dont vous avez parlé pour voir quelle fin il a eu.

    La mienne, que j’ai préféré a la “bonne” fin que jai fait ensuite : Après avoir perdu plein de monde en restant pacifique, Markus décide de prendre les armes, viva la revolucion ! il parvient a sauver les siens mais c’est la guerre. Kara se fait tuer au poste de frontière du Canada. Connor s’allie a Markus. (bon j’avoue j’ai raté la QTE en vrai il lui tire une balle dans le dos en plein discours, mais ça compte pas ! CA COMPTE PAS OKAY ?)

    Vous l’avez comparé a Life is strange, personnellement j’ai Laaaaaaargement préféré Detroit, je trouve que Life is strange était encore plus bourré de clichés gnangnans et de grosses ficelles… non ?

    un jeu narratif non telltale qui n’a pas été cité mais que je trouve au-dessus des autres, c’est until dawn, lui aussi plein de clichés (peut-on y échapper ?) mais tellement plus spontané !

    pour moi, Detroit est un brave 14/20.
    Je suis curieuse de connaitre la fin que vous avez eu ?


  • Journaliste PAen

    @sorryf a dit dans Detroit : Become Human :

    Vous l’avez comparé a Life is strange, personnellement j’ai Laaaaaaargement préféré Detroit, je trouve que Life is strange était encore plus bourré de clichés gnangnans et de grosses ficelles… non ?

    DDDDDD:
    J’ai pas joué à Detroit donc je vais parler dans le vent, mais Life is Strange était pas tant bourré de clichés que ça ! Ou alors c’est moi qui ne m’attendait pas à ce qui s’est passé ? xD

    (D’ailleurs, je conseille le deuxième volet de LiS qui vient de sortir et qui débute extrêmement bien, allez tous l’acheter)(non j’ai pas honte de venir faire la promo sur le topic de Detroit)(j’ouvrirai un topic LiS quand j’aurai le temps)



  • Perso j’ai aussi bien kiffé Life is strange. On vera si j’ai l’occasion de jouer à Détroit un jour :p


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